解放日报：严管闯黄灯该不该继续下去

　　●虽然闯黄灯是否真的违法确实存在争议之处，但现在严管闯黄灯对我们而言，是歪打正着。

　　●一个科学的道路设计、安全的行驶环境、严格的执法体系，能够让不文明的人也变得文明。

　　●主持人：本报记者 龚丹韵

　　●嘉宾：杨晓光（同济大学交通工程系主任、教授）

　　解放观点：元旦开始实行的新交规被称为 “史上最严交规”。大部分从严的规则都得到赞赏，唯独“闯黄灯扣6分并罚款”广受争议，“违反了牛顿第一定律”、 “突然急刹容易追尾”、 “以科学的名义呼吁暂缓”等声音层出不穷。公安部交管局最新表态，闯黄灯以教育为主暂不处罚。对此，您怎么看？

　　杨晓光：其他的新交规可能相对较容易适应，唯独闯黄灯，与长期以来我们的开车习惯相关，不少人是把黄灯直接作为绿灯的延续，黄灯亮时反而加速跑。这样的驾驶习惯忽然要扭过来，很多人难以适应。在此基础上，人们就会进一步推断，这样做不是把黄灯当成红灯了吗？急刹可能刹不下来，反而造成追尾。这些直观感受，把闯黄灯的问题推到了风口浪尖。更进一步，现代人很容易了解全世界对于黄灯的定义，许多国家没有把黄灯视为 “禁行”，继而怀疑我们的惩罚是否符合惯例。这些都是诱发舆论反弹的原因。

　　我想指出的是，我们现在对黄灯的定义，还是与红灯有本质区别：黄灯亮起，车辆已经越过停车线，可以通过交叉口，而红灯时即使越过停车线，依然不准通过。国外对于闯黄灯处理大致分为两种，一种是欧美等国，把黄灯作为过渡时间；另一种，如新加坡、韩国等，对闯黄灯实行罚款。虽然闯黄灯是否真的违法确实存在争议之处，但我觉得，现在严管闯黄灯有其现实意义。对我们的国情而言，是歪打正着。

　　解放观点：您是指，对 “中国式过马路”、 “中国式开车”、 “中国式停车”等现象，闯黄灯罚款等措施能有效改变它们？

　　杨晓光：这不是简单的闯黄灯问题，或者急刹是否刹得下来的物理问题。其背后更需要思考的是，我们的中国式过马路、开车、停车等乱象，究竟是怎么造成的？

　　我们步入汽车时代，其实也就是近二三十年的事情。在此之前的很长时期，行人、非机动车才是道路的主角，大家都不把交通规则太当回事，基本上想怎么走就怎么走。警察越是管，大众心理就越是反弹，上有政策下有对策，对于违反交通规则的行为，几乎不认为是问题。有些人违反交通规则后被说了几句，还显得理直气壮。

　　但进入现代社会以后，城市发展恰恰需要规则的约束，交通体系尤其需要讲规则。长期以来的习惯，导致交通违法行为被抓住了，似乎是自己运气不好，抓不住才是常态。然而，现在的交通出行已经从原来没有约束，到需要有约束，出行方式从步行、自行车转入汽车时代，起初大家还不习惯，还按照惯性车不让人、人不让车，后果就是频发交通事故、造成拥堵和不愉快。这也是为什么从严的新交规大部分得到赞同的原因。

　　解放观点：怎么过路口，才符合现代城市交通体系的规范呢？

　　杨晓光：交规上有两条至今很少践行：其一是交叉口的右转车辆必须让斑马线上的行人，这一点现在少有人执行，也少见违反后的处罚，久而久之，大家就默认右转车不让行人是理所应当。上海有些地方加了一个右转信号灯，看起来是解决了人车冲突，但很难从根本上扭转人们的理念和认知。其二，没有信号灯的情况下，汽车过斑马线，也必须让行人。这条长期以来也没有很好地执行，导致很多司机直接把没有信号灯，理解为全是绿灯。这许多 “无所谓”，由于违规没有任何成本，最终造成大家没有形成正确的现代交通理念，甚至认为自己的行为是对的。

　　过马路怎么过，涉及到行人、自行车、机动车的通行权是否都能得到满足和保障。比如说我们现在的道路设计，基本还是 20年前的理念。国际上的通行做法是，超过四车道的马路，交叉口必须要有安全岛，有效分离人车，我们基本没有这样的概念。还比如，我们的道路总喜欢在机动车和非机动车之间设立分隔栏，又会在某处直接断开分隔栏，这导致自行车、人、机动车都在 “缺口”处抢道，非常危险。这基本还是慢行交通的方案，不能适应汽车时代的城市交通。目前国际通行的做法是把机非分隔带连起来，直接用岩石抬高，随后把慢行交通放在一起，而机动车放在外面。这样，机动车和非机动车彼此之间的空间始终是安全分隔的。上海有些地方的道路，就做了这样的设计。

　　总而言之，现在道路的设计让人们在通行时，通行环境没有得到保障，结

　　果逼得大家都只能见缝插针，自然诱发很多 “中国式过马路”。

　　解放观点：除了道路设计以外，一些人为因素，可能也给通行造成了麻烦。

　　杨晓光：是的，比如说我们人行道基本走不通，一方面是道路设计时人行道就是断开的，另一方面人行道被汽车占用。行人的权利被侵占后，行人会想 “那么我走机动车道也是一样”。结果造成行人和慢行车辆占用机动车道，汽车又抢占人行道。该走通的地方没走通，不该走通的地方能走通。

　　而最不应该的是，我们的教育并没有告诫大家，开车、步行应该遵守哪些法规，过马路该怎么行动，老师说了可能也是白说，因为 “中国式接孩子”时，家长给下一代示范的是 “如何违法过马路”。这些教育并不适应机动化的现代交通。

　　回过头来再看闯黄灯。如果交叉口车速很快，当然容易追尾。但 “违反牛顿第一定律”是个伪命题，减速的情况下，这些都不成问题。我国道路存在大量混合交通现象，高速闯黄灯时非常容易出交通事故。所以此次 “闯黄灯”的规则，逼迫汽车到路口减速，对于倒逼我们的交通行为，有一定积极意义。当然，有些道路客观上速度低不下来，比如一些郊区路段，路宽车少，太低速度开车不现实。那么，建议至少绿灯末期加绿闪，让车子提前准备。

　　解放观点：您觉得对于刚迈入机动化交通的我们而言，究竟怎样的交通理念才是科学合理的？

　　杨晓光：现代交通需要现代文明。有些人常简单批评，认为是我们开车太猛、行人交通意识薄弱。但我觉得，一个科学的道路设计、安全的行驶环境、严格的执法体系，能够让不文明的人也变得文明。交通文明的各方面教育都需要全面跟进。环境改造人，当交通空间中，快走走不了、慢走慢不下来时，人车抢道自然就会发生。

　　根本上说，就是保障每个人空间和时间上的通行权，快慢行交通有合理的分隔和控制，建立高品质的交通设施和交通管理体系，让人们违法的理由降到最低。长此以往，人们就会慢慢适应现代化的交通体系，交通文明素养才会真的有所提高。现在的诸多问题，可能是我们身处汽车化初步阶段时各种问题的综合折射。