何鼎鼎：今年全國兩會期間，四川涼山彝族自治州的“懸崖村”被提及好幾次。習近平總書記參加四川代表團審議時說，看到“懸崖村”村民出行狀態“感到很揪心”，后來看到建了鐵梯，“心裡稍稍鬆了一些”。教育部長陳寶生談到那裡孩子的求學經歷時說，“感到非常羞愧”。“懸崖村”是最典型的蜀道難，讓人看到四川脫貧攻堅的不容易。如何讓大山深處的人們不為貧窮所困？很多人都充滿期待。

　　向軍：蜀道難，讓扶貧變得更難，但打贏脫貧攻堅戰沒有退路。四川是全國6個重點扶貧省份之一，農村貧困人口大多都在偏遠山區或民族地區。據測算，修通到“懸崖村”的路要4000萬元。但這並非個例，僅涼山州，有40%的村子海拔都在“懸崖村”之上，可是像涼山州昭覺縣財政一年才1個億。一味砸錢不現實，砸了也不可復制。怎麼辦？既需要外援，也要挖掘自身獨特資源，進行創造性轉化。漢源縣一個絕壁上的村“反彈琵琶”，村支書帶大家修索道、建農家樂。村民自己不出去，讓游客進來，村子400多年的“古”和“險”，一下子成為旅游牌子，創造性地摸到一條脫貧的飛索。

　　何鼎鼎：這位村支書很高明，想法不拘一格，是一個能讓村民看得到希望的領頭羊。脫貧的要義就是如此，山不幫忙，人就要更努力。盡管過程不容易，但翻過觀念的高山，總能找到一塊地來承接人們對美好生活的向往。當然，從一些地方的報道看，成績不小，問題也不少，尤其是“干部干，百姓看”的現象還挺突出，四川如何解決這個問題？

　　向軍：扶貧先扶人，扶人最緊要的是解決觀念問題。一些地方“干部著急、貧困戶穩起”的現象的確存在，一些貧困戶因為政府有軍令狀，想當然地認為“他們比我們急”。這種看客心態，亟須扭轉。同時，也要想一想：百姓在看什麼？也在看脫貧攻堅真正的執行力。這就要防止數字脫貧，要讓貧困戶真正具備脫貧致富的本領與能力﹔需要扶貧工作從分資金、送物品等簡單思維中走出來，從輸血走向造血。

　　何鼎鼎：造血不容易。造血一方面需要針對當地條件，研究出針對性的產業脫貧政策，並且要有人帶頭，讓有畏懼心理的老百姓有看得到摸得著的學習樣板﹔另一方面，就是要真正激發心中干事創業的內生動力，培養一種不甘貧困的精氣神。

　　向軍：的確如此。在中央“兩不愁”“三保障”標准之下，四川還提出了“四個好”的目標：住上好房子、過上好日子、養成好習慣、形成好風氣。尤其后“兩個好”，圍繞精神生活，盯著貧困的深層次原因。比如，喜德縣就率先在全省建設“農民夜校”，讓貧困群眾學文化、學新風。這對於幫助貧困戶養成良好生產生活習慣，形成艱苦奮斗的良好社會風尚，激蕩起勇於攻堅、主動脫貧的精氣神，都大有裨益。這是四川正在大力弘揚的新脫貧觀，引領著四川的脫貧攻堅新實踐。

　　何鼎鼎：這給“扶貧扶志”“扶貧扶智”提供了制度性的思路，不僅能助力當前的脫貧，也是在培養脫貧后學會進一步致富的新型農民。

　　向軍：沒錯，扶貧不能浮在表面。正如習近平總書記所說，當前脫貧工作，關鍵要精准發力，向基層聚焦聚力，有的需要下一番“繡花”功夫。正因此，四川還進一步創新戰術戰法。比如，巴中市用好用活土地增減挂鉤政策，向成都高新區流轉土地4500畝，一舉換回13億元扶貧資金，開全國先河﹔旺蒼縣探索金融扶貧，提高金融對貧困戶支撐力度，讓金融之水真正澆灌到農民心裡。事實証明，隻有立足地方實際，讓扶貧政策充分對接地方發展需求，才能夠將脫貧攻堅不斷推向前進。

　　《 人民日報 》（ 2017年03月29日 05 版）

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